Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères de François Mitterrand puis de Jacques Chirac, est l'invité de David Abiker dans la matinale de Radio Classique. Il réagit d'abord à l'actualité internationale (l'Ukraine, l'Arabie saoudite), puis présente son essai 2027, le rendez-vous du courage ? (Plon, collection « Questions ouvertes ») : redresser les finances publiques avant d'y être contraint, et pour cela conclure une trêve sur quatre sujets qui, selon lui, « empoisonnent » le débat français.
La question. David Abiker évoque une Ukraine que les États-Unis ne renseignent plus qu'au compte-gouttes, au point de ne pas avoir été prévenue de frappes russes, et une Arabie saoudite, alliée historique, que Washington ne soutient pas dans sa guerre contre les Houthis.
Trump fidèle à sa promesse de départ. Hubert Védrine rappelle que Donald Trump a été élu en promettant de ne jamais engager les États-Unis dans des guerres lointaines « qui ne servent à rien et qui ne marchent pas ». Ce qui lui paraît « tout à fait incompréhensible », c'est que Trump ait suivi Benyamin Netanyahou pour déclencher la guerre contre l'Iran. Sur l'Ukraine et l'Arabie, il revient au contraire à ses engagements du début.
L'Ukraine : une fin imposée sur la ligne de front. Pour lui, c'est « une guerre qui n'aurait pas dû avoir lieu ». Elle s'arrêtera, imposée par les États-Unis, avec « un peu de menaces mais beaucoup de promesses » à l'égard de Vladimir Poutine, et à peu près sur la base de la ligne des combats actuelle. Il juge la situation « très, très embêtante à gérer ».
L'Arabie saoudite : un mouvement dans les deux sens.
La question. Le titre sonne comme un programme politique : sera-t-il candidat à l'élection présidentielle ?
Sa réponse. Non. Il n'est pas candidat, et ce n'est pas un programme ; il dit même avoir dressé dans le livre la liste des sujets très importants sur lesquels il ne se prononce pas. Mais tout responsable politique peut y « piocher ». Il ne se dit enfermé dans aucune famille politique.
L'obsession de l'auteur. La France sera « obligée » de remettre de l'ordre dans ses finances publiques : dette, fiscalité, etc. Mieux vaut le faire courageusement et à l'avance, avant que cela soit imposé « dans des conditions humiliantes et traumatisantes » par la Banque centrale, le FMI et d'autres — ce qui, dit-il, « nous pend au nez ».
Une France qui vit à crédit. Il rappelle que la France vit à crédit à partir du mois de juillet environ. Cela tient encore parce que la France « est une grande signature », mais cela s'arrêtera un jour, et des conditions pourraient alors lui être imposées — « pas aussi dures que pour la Grèce, mais ça ressemblera ». Ce serait « très, très mal vécu », avec toutes les conséquences sociales et politiques.
La méthode. Prendre les devants avec un plan de redressement sur cinq ou dix ans : « c'est ça, le courage ». Mais on n'y arrivera pas si l'on se dispute en permanence sur des sujets qu'il juge périphériques. D'où sa proposition : garder les forces pour l'affrontement démocratique normal et conclure une trêve — « pas la confusion des idées » — sur quatre sujets.
La reformulation de David Abiker, que l'invité ne conteste pas : sans redressement des finances publiques, la France ne sera pas souveraine et ne pourra mener ni politique nationale, ni européenne, ni internationale.
La question. Si la France ne parvient pas à se discipliner, les Allemands ne finiront-ils pas par se dire « à quoi bon rester dans l'euro » et revenir au Deutsche Mark ?
Sa réponse.
David Abiker emploie le mot « déhystériser » ; Hubert Védrine dit, lui, « démilitariser ». Il s'agit de trouver un consensus minimal sur quatre sujets. Il précise que consensus ne veut pas dire penser la même chose, mais un compromis minimal, pendant un certain temps, pour se concentrer sur le vrai sujet.
| Sujet | Ce que propose Hubert Védrine |
|---|---|
| L'écologisation | Cesser de se battre pour ou contre ; débattre du rythme et des modalités |
| Le passé, l'identité française | La vérité historique plutôt que le devoir de mémoire |
| L'immigration | Une gestion « rocardienne », à mi-chemin des deux extrêmes |
| L'Europe | Viser une confédération ; envoyer aux peuples des signaux qu'ils ont été entendus |
Le mot. David Abiker trouve le mot « moche ». Hubert Védrine le défend en le comparant à « industrialisation » : le suffixe dit qu'il s'agit d'un processus.
L'argument. C'est selon lui la seule menace globale qui pèse sur l'ensemble de l'humanité. Ceux qui la refusent, comme Trump — qui « sera accusé un jour de crime contre l'humanité future » —, sont désormais sur la défensive. L'écologisation va s'imposer de toute façon.
La relance. Pense-t-il vraiment que Trump sera accusé de crime contre l'humanité ? « Il y aura des gens pour le dire », puis : « je viens de le dire parce que je le pense ». Le coup d'arrêt donné par Trump aux financements publics américains sera un jour dépassé, parce qu'il n'est pas tenable, et la Chine prendra le leadership de l'écologisation — non pas une écologie politique à l'européenne, mais une « écologisation scientifique ».
La proposition. Il faut cesser de s'opposer violemment sur le principe et débattre du rythme et des modalités : il existe selon lui « une voie moyenne progressive ».
Le constat. David Abiker relève que le livre dresse une liste d'historiens français, souvent vivants, qui ne sont pas toujours d'accord entre eux. Hubert Védrine se dit « très pluraliste » dans ce choix : il veut y mettre tout le monde.
La proposition.
L'Algérie. La vérité historique ne conduira-t-elle pas à s'opposer au récit algérien et à entretenir la tension ? Il répond qu'il faut dire à l'Algérie : parlons d'aujourd'hui et de l'avenir. « À quoi ça sert de se battre sur 1830 ? On n'était pas là. » Les sujets d'avenir communs ne manquent pas, par exemple faire en sorte que la Méditerranée reste vivante, ce qui concerne tous ses riverains. Il précise qu'il cite l'Algérie comme un exemple parmi d'autres.
La question. Comment mettre d'accord les partisans de « l'accueil permanent » à l'extrême gauche et les « obsédés de la migration » à l'extrême droite ?
Sa position, qu'il veut simple.
L'échange sur les robots. À la question de savoir qui s'occupera de nous quand nous serons vieux, il répond d'abord « ça, c'est des robots, on verra ». David Abiker lui objecte qu'il ne va pas dire, comme Éric Zemmour, que des robots feront le ménage dans les EHPAD ; il répond qu'il ne parle pas comme Zemmour et reprend sa réponse.
Rocard et Macron. Il faut être « rocardien, comme la gauche scandinave ». Il cite Michel Rocard : la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle doit en prendre sa part — « il avait raison ». Il rappelle aussi qu'Emmanuel Macron, ayant parlé d'un seuil de tolérance, avait été critiqué par « tous les moralistes », s'était légèrement rétracté, puis avait été critiqué pour s'être rétracté.
La question. L'échiquier politique est divisé entre souverainistes, européistes, partisans et adversaires de Maastricht et de l'euro : comment trouver une concorde minimale ?
Le constat.
La proposition.
La reformulation de David Abiker : arrêter de parler de « construction » européenne, l'Europe est là, on fait avec ce qu'on a. Hubert Védrine complète : « on fait une fête et on met des bouquets ».
La question. Une fois ces quatre sujets neutralisés, on redresse les finances publiques. Mais a-t-on le peuple, la jeunesse, « les tripes » pour cela ? David Abiker dit avoir tendance à croire que « c'est foutu », et note que le livre invite à tordre le cou au déclinisme.
Sa réponse.
Pour Hubert Védrine, la France devra redresser ses finances publiques, et mieux vaut qu'elle le fasse d'elle-même, par un plan sur cinq ou dix ans, plutôt que sous la contrainte humiliante de ses créanciers. Pour en avoir la force, il propose une trêve politique sur quatre sujets qui épuisent le débat — l'écologisation, le passé, l'immigration et l'Europe — sur chacun desquels il défend une voie moyenne. Il ne se présente pas, ne propose pas de programme, et dit croire encore qu'il n'est pas trop tard.
La transcription automatique déformait plusieurs termes, rétablis d'après le contexte : « les outils » pour les Houthis, « Brigitte » pour Brexit, « rapport l'État » pour rapport Letta, « mettre de l'or » pour mettre de l'ordre, « Dégisteriser » pour déhystériser. Deux passages restent incertains et ont été écartés : une phrase où Hubert Védrine semble dire qu'il n'existe « même pas de parti fédéraliste » dans un pays que la transcription rend par « Bosnie », et le nom de ceux qui auraient critiqué Emmanuel Macron pour s'être rétracté.